对话马云（2020CCTV对话马云）

对话马云(2018央视对话马云)

1亿元科研经费；向150个国家、地区和国际机构提供了1亿多件防疫物资.....爆发后马云公益基金会和阿里巴巴公益基金会在扮演什么角色？昨晚，在央视新闻频道《新闻1+1》节目中，主持人白与马云对话！

2003年的经验教训让我们比别人反应更快。

白:你好，马老师。我注意到你的反应很快。1月20日，你成立了一个相关小组，25日，成立了一个全球采购小组。为什么这么快？直觉的背后是怎样的触动和想法？

马云:在1月20日之前，我们已经注意到了一些变化。2003年，阿里巴巴有一次由非典引发的整体紧急变故，阿里巴巴集团在1月20日感觉不对劲后成立了临时小组。我在想:万一情况发生了呢？以后更严重了怎么办？阿里巴巴该怎么办？后来通过网上数据发现，购买了大量口罩，医疗用品全部断货。我觉得问题很严重。1月26日，迅速成立采购小组，在世界各地采购各种医疗物资，紧急运往武汉。因为有了2003年的经验教训，我们可以比别人反应更快。

当初为什么给很多研究团队一个亿？

白:开始的时候，有一个非常大的动作。今天回头看，是最重要的，就是支持很多科研团队，疫苗研发，新药研发等等，马上拿出一个亿。当时为什么会迅速选择这个方向？回馈怎么样？

马云:当时做这个决定的时候，我一方面在抢购各种物资，另一方面也在想，疫情还要过多久？依靠什么？我觉得一时半会过不了。只有科技突破，技术创新，医学研发，创新才有可能。医学专家，绝大多数人都认为疫苗好，但也有真心实意的建议，说疫苗从来没有在任何人类疫情中发挥过作用，只有在电影里。因为最快的速度，疫苗研发出来需要9个月，所以这个想法应该放弃。个人认为有必要做好长期准备。疫情9个月没控制住怎么办？如果9个月后疫苗能出来怎么办？我们必须支持科研人员和他们的发展。一个亿，可以说很多，也可以说很少，表达一个愿望，传递给全中国，全武汉的人民。我们必须支持科研人员，在这里取得突破。

一开始，最难的是找 *** 源。

白:你刚才也用了“抢”字，马上就生动了，就是物资的捐赠。从我们的角度来看，似乎分为两个阶段。前期是从国外捐到国内，下一阶段是从国内捐到国外。这两个阶段哪个更难？有什么不同的特点？

马云:刚开始的时候，武汉和全国各城市发生疫情的时候，医疗用品是供不应求的。这时候首先要想各种办法。我打 *** 给我所有的朋友，希望他们尽力帮我收集各种材料。那时候最难的就是找货源，价格很乱。有的价格三四块钱最后炒到三十块钱。我们一手拿着现金，一手拿着货物，还得有人盯着货物的质量。我们立即用汽车护送货物到仓库，直接运回飞机，保证了速度和材料。

尽一切可能挽救武汉，比什么都重要。

白:把物资从国外运到国内的那个阶段，有什么是你难忘的？

马云:很多留学生、华侨给中国大陆提供物资，但是物资运不回来。我们会想办法把它们运回去。另一种是从国外筹集材料。感触最深的是:1。日本在几天内立即筹集了12万套防护服。当时全世界都在抢购口罩，但防护服是最难得到的。日本给了我们几乎所有的库存和好东西；2.我从南非的一个朋友那里买了很多口罩。质量非常好，但是很难把它们运回去。中间要经过十几个国家的许可权。当时无奈之下，通过外交部、发改委和各国驻华大使，我在24小时内打通了十几个国家的许可权。3.当时口罩进口到中国有韩标、日标、欧标、美标等各种标准，但是很多标准是不能从中国进口的。当时我比较着急，就联系了国家市场监督管理总局的领导。他当时说救人、救火、救武汉都重要，马上协调开会，把很多口罩带进中国。后来我们在国外发货的时候也遇到了标准的问题，就跟人说了这个案例。现在更重要的是救人，而不是卡的标准。

捐给哪个国家很重要。

马云:当中国和武汉的局势得到控制，中国口罩和防护材料的产能都上去了，我们认为武汉的情况不可能在全世界都发生，我们可以提前做好准备。在为武汉和中国其他城市抢购物资的过程中，我们组织了下一个阶段。疫情不仅会发生在中国，短时间内也不会停止。考虑到这些，我们必须为全世界做好准备。当初我给很多欧洲国家捐款的时候，他们说你先照顾好自己。我们不需要面具。他们觉得问题没那么严重，我也差不多一个个说服了他们。

判断哪个国家该捐，哪个国家不该捐，很重要的一点就是优先。1.疫情困难优先的国家都有问题，如日本、韩国、伊朗等。，并快速运输货物；2.在我们最困难的时候，别人帮助我们，全力以赴支持国家，优先考虑；3.第三阶段，发现几乎任何国家都能遇到，尤其是非洲和我们周边国家，还有一些岛国。如果出现问题，后果不堪设想。当时我们决定让阿里巴巴的采购部扩大采购，包括马云公益基金会和阿里公益基金会，不考虑任何资金压力，不考虑价格，只考虑货品的可得性和保障，只考虑货品的快速送达，从这个角度支持全世界。

做公益，要有一个公益的心态，一个商业的做法。

马云:马云公益基金会成立的之一天，我用的是自己的钱，是私募基金。外界可能不太清楚，我觉得可能是阿里巴巴或者马云提出来的。每一分钱都是我们自己的，因为我希望用这笔钱打造一个中国公益事业的模板，让更多的其他公益组织知道该怎么做。我是商科出身，做公益和做生意是一样的。最重要的是我有公益心态和商业行为。公益必须以结果为导向，以效率为导向，以透明为导向。有了自己的钱，我可以做很多决定。我能做出我认为正确的事情。我不在乎别人怎么想，因为我们不代表任何人，只代表良心，只代表未来，只代表所有乡亲能帮上忙的事情。

做公益最重要的是透明。

马云:1。公益金一定要有结果。没有结果，每天只有善良，不会被尊重，不会有结果。2.必须高效。别人做这个要五天。你能在三天内做它吗？其他人这样做是为了5美元。两三块钱能做吗？3.最重要的是透明，虽然这钱是你的。既然你做了公益，就有成千上万的人在关注你，成千上万的人在受益，成千上万的人在参与。你也必须有责任对全世界透明。每一分钱、每样东西都要干净、透明、透明。

我们不能只关注1%，而忘记99%。

马云:我要么是一个人，要么是阿里巴巴。这二十多年来我一路被批评，所以我们很习惯不同的意见和声音。每个人都应该习惯听不同的声音和被批评。做公益不是为了赢得别人的赞扬，而是我们不在乎别人的批评。我们代表中国人民，代表中国人民，代表中国企业界，代表人类的共同良知，向全世界捐款。捐款本身可能对别人帮助不大，但对我们帮助很大。大概，任何国家都有1%左右脑残的 *** 。如果我们更多的关注1%，而忘记了99%的好人，这是人类的悲剧和悲哀，所以我们不在乎这些。

今天能帮助别人是更大的福气。

马云:你要找那些刺耳的声音，世界上永远不缺。想听好听的声音，世界上不会缺少，但想听的是内心的声音，未来的声音，呼救的声音。你今天的所作所为，是尽了更大的努力，也是对自己良心的成全。我觉得我们今天有能力做到，是更大的福气。

珍惜未来，尊重未来，为未来做点什么。

马云:我们做任何事情，都要尊重昨天，珍惜今天，为未来做准备。如果不为未来做好准备，1月20日就无法组建抗疫团队，26日就无法组建全球采购团队。不思考未来，就不会有今天的阿里巴巴，二十年前做电子商务；如果我们今天不思考未来，我们的公司未来如何生存？我们的国家不思考未来，怎么可能成为世界上受人尊敬的国家？所以我们珍惜和尊重未来，我们必须为它做点什么。国内外都有不同的声音。正是因为这些声音，你才需要用自己的脑袋去思考。为了这个国家，为了世界的和平，为了将来更多的人走出去的时候更好的与世界沟通，我们必须为了未来而去做。

花钱比赚钱更难。

因为你得花你的钱。

可以改变社会。

白:那么这次疫情是如何改变你个人的工作强度的？你也会面临比尔·盖茨曾经面临的问题吗？赚钱难还是花钱难？

马云:很多年前退休前，我就知道花钱比挣钱难。我很久以前就和盖茨讨论过了。我说你当CEO的时候精神很好，你当上了公益基金会的理事长。在那之后，你有了白发。的确，因为花钱是一门更高的技术，因为你要用实际的方式花钱，花出结果，花出效率，更大化地花钱，这可以改变社会，改变组织，改变人。更何况，如何在这么大的公益基金里，善良而强大，通过技术影响更多的人，唤醒更多的良知，我觉得比赚钱难多了，因为

做公益受益更大的不是别人，而是自己。

白:这次疫情之后，虽然这个领域之前不是你们基金会的方向，但是这次疫情之后会不会帮助你们基金会上一个大台阶，思考的更深入？

马云:做公益更大的完美，最受益的不是别人，而是自己。公益本身就在于觉醒。公益和慈善更大的区别:慈善给钱，公益参与行动，公益唤醒他人，公益要低调，但公益要高调。公益不仅要善良，还要有能力，有组织，有结果，有效率，培养一批人。在这次疫情的过程中，阿里巴巴得到了很多机会，马云公益基金会的很多年轻人也会得到很多机会。未来，我们想把马云公益基金会打造成一个全球性的基金会，坚持对女性领袖的教育、创业、环境。像(新冠肺炎疫情)这样的事情希望它尽可能少发生，但一旦发生，我们会非常迅速地做出反应。

看了两人的对话，

网友是这样说的:

新闻+

1月25日，阿里巴巴在武汉启动了救援行动。在“抗疫”初期应急阶段，阿里巴巴共投入30亿元，用于采购医疗物资、救助医护人员、支持新冠肺炎疫苗研发、开通全球物流绿色通道等。其中，马云公益基金会和阿里巴巴公益基金会捐赠防疫物资超过1亿件，用于救助国内外疫区。

截至目前，阿里巴巴公益基金会和马云公益基金会已累计捐赠来自海内外150多个国家和地区的医疗物资超过1亿件，包括医疗防护和N95口罩、核酸检测试剂和提取试剂、防护服和防护口罩、呼吸机、医用手套、护目镜、前额温度枪等几十种。

马云说，“今天，我们都在一个着火的森林里...这是一场将夺走无数人生命和健康的战争。人类的共同面孔是一个看不见但很凶猛的敌人。在这场灾难面前，只有合作、互助、团结战胜它才是唯一的出路。”

来源:钱江晚报全媒体采编调度中心综合自钱江晚报小时记者朱瑶、央视新闻直播、网友留言等。